Abgeschickt von Andre Ruff am 05 April, 2003 um 17:25:53
Antwort auf: Re: Danke für die Antwort! Habe noch ne Frage. von Torsten Haas am 05 April, 2003 um 10:56:43:
Hallo,
: Aha und die sagen Dir oder jedem anderen auch wie das geht?!
Ja, tun sie. E-Mail genügt.
: Warum denn per Mail? Hast Du was zu verbergen? ;-)Mit Bibliothek meine ich die Icons
Natürlich nicht. Ich empfinde es nur als unverantwortlich im Forum von MTTM über alternative Programme zu diskutieren da ich Herrn Günther sehr schätze und Ihm für seine mitarbeit an SelecTrix meine Achtung bezeuge.
Deswegen lieber ein neutraler Ort.
Und Du kannst alles über TrainController sagen nur unzuverlässig, daß ist es nicht.
Ich würde gerne mit Dir über dieses oder jenes Programm diskutieren nur nicht hier ;-)
Und übrigens vorweg, wenn Du meine Aussagen der vorherigen Beiträge betrachtest so wirst Du feststellen das mir beide Programme nicht weit genug gehen. Beide funktionieren sind aber auch sehr eingeschränkt. Da ich gerade bei TrainController einigen Neulingen über die Jahre hinweg auf die Beine geholfen habe muss ich sagen das TrainController und auch ST-Train (und noch ein paar andere) keinen Anwenderpreis gewinnen könnten. Bedienung, Handbücher, Voraussetzungen, Planung, alles eigentlich eine Katastrophe. Nochmals, meine Hochachtung vor den Entwicklern denn zumindest ST-Train und TrainController "funktionieren" so wie von den Entwicklern angekündigt. Aber es sind keine Anwendungsprogramme! eher so etwas wie eine Programmierumgebung. Für Anfänger absolut zu schwer. Nicht umsonst verbringe ich einen Teil meiner knappen Freizeit damit anderen so etwas wie virtuelle Kontakte, Maus rechts und STRG = Fixieren zu erklären. Warum soll ich einen extra Kreis aufbauen um die Loks einzumessen?
Wann kommt der Decoder der die Geschwindigkeit zurückmeldet?
Und wir finden uns auch noch toll weil wir dieses oder jenes Programm nach Jahren endlich wirklich beherschen. Im ernst, es geht hierbei ja "eigentlich" immer noch um das Hobby Modellbahn oder?
Ich gebe Dir als Beispiel die letzte Entwicklung bei Carrera. Die haben kurz vor Weihnachten einen Software-Fahrregler heraus gebracht der auf einem Gameboy funktioniert. Über Sinn und Unsinn kann man hier nachdenken. Das Teil ist aber ein Riesenerfolg. Hat die Firma aus den roten Zahlen geholt und jede Menge Nachwuchs für dieses Hobby begeistert. Wer macht so etwas für die Modellbahn?
Wann kommt die integrierte Simulation in den Programmen? Du trägst einen Bahnhof ein, definierst ein wenig das Umfeld (Industrie, Stadtgröße usw.) und dann poppen die Anzahl der Fahrgäste und Güter an deinem Bahnhof auf. Und Du musst für den Betrieb sorgen. Das wird richtig Stress geben. Hast Du den richtigen Fahrzeugpark, sind deine Kunden zufrieden? Müssen Sonderzüge eingesetzt werden. Sind Züge für Einfachtraktion zu lang geworden durch erhöhtes Schüleraufkommen. Ich sehe uns schon in den Laden rennen zusätzliche Donnerbüchsen beschaffen weil wir mit den langen nicht um die Kurve kommen die Fahrgastzahl aber stetig zunimmt.
Damit will ich mich beim Verkehr auf meiner Anlage beschäftigen und nicht wochenlang Fahrpläne editieren oder Haltepunkte heraus bekommen. Die Steuerung selbst muss in den Hintergrund!
Da alles soll kein Vorwurf sein! Vieleicht eine Anregung um über dieses und jenes mal Nachzudenken. Leider ist der Markt zu klein als das man mit einer großen Entwicklung hier voran kommen könnte. Und hier beisst sich die Katze in den Schwanz. Mehr Aufwand rechnet sich nicht und die bisherigen Ergebnisse sind meilenweit von einer großen Applikation entfernt.
Um nochmals auf den Beginn zurück zu kommen. Jede zusätzliche Information die man aus der Steuerung erhalten kann bietet Möglichkeiten Fahrbetrieb perfekter zu machen.
Gruß
Andre
: Hallo,
: : Nun, Du hast die Anleitung zur Zentrale und zum 8i. Als Anwender reicht Dir das. Benötigst Du Informationen "wie" es funktioniert so musst Du MÜT kontaktiern.
: Aha und die sagen Dir oder jedem anderen auch wie das geht?!
: : Da Du ST-Train benutzt weisst Du wovon ich rede. Damit kann man leben. (und ist froh das es funktioniert)Natürlich kannst Du durch langwierige Programmierung Fehlläufer usw.
: Nun, ich hatte nie Probleme mit dem Programm, bis auf eines.
: Man kann nicht immer auf dem gleichen Millimeter stehen bleiben, wenn ich meinen Zug eine Runde fahren lassen, dann ist die Stelle nicht immer gleich an der der Zug stehen bleibt. Man hat ein halben, bis einem Zentimeter abweichung, aber das sind andere Programm noch viel schlimmer dran. Wenn man Züge automatisch zusammensetzen lässt, dan ist genau diese Tatsache wichtig, wegen dem Entkluppeln. Und bei Spur N ist das halt nicht so einfach. Das ist dann bei grösseren Spuren bestimmt einfacher.
: : Nach Monaten des Aufsetzen hat dann jeder irgendwie einen Ablauf zustande gebracht der halbwegs funktioniert. Wie oft bist Du an Grenzen gestossen wo Du Dich dem Programm angepasst hast?
: Siehe oben, ich löse halt das entkupplungsgleis ein paar Millisekunden früher aus und fahre so dass das zu entkuppelnde Kupplung gerade so über das angehobene Zunge des Entkupplungsgleises und es ungefähr ein halen cm dahinter stehen bleibt. Dann kommt irgend ne Lok von der anderen Seite und holt sich die Waggons und bringt di ewoanders hin. Es ist nicht das was ich mir vorstelle, aber es geht! Automatisches Rangieren ist somit möglich und das ohne intelliegente BM.
: : Bist Du z.B. in der Lage Mehrfachtraktionen automatisch zusammenzuführen oder wieder aufzulösen? Alle Programme basieren lediglich auf Ihrem Blocksystem mit nur 1 Information pro Block. "Da ist etwas". Alles andere muss irgendwie nachgeführt werden.
: Genau das mache ich ja, nur man muss dazu einfach mal mit den Zügen mal die Strecken abfahren und schauen wie genau die sich Steuern lassen und wann und wo sie stehen bleiben und kann so wunderbar seinen autom. Fahrplan anpassen. Es ist sehr viel "fieselarbeit", aber machbar und mir macht es sogar Spass! :->
: : Was ja bereits in ST-Train verwirklicht ist der Initialzustand. Ich als Anwender will keine Blöcke belegen und Richtungen definieren usw. Ich will eine Lok irgendwo auf die Anlage aufsetzen und gut ist!
: Verständlich aber das sollte bei jedem der Fall sein, also ich meine das man von soetwas ausgeht.
: : Autorouting. Ich will eine Software die Züge über Strecken automatisch leitet. Eigentlich will ich nur sagen fahre von Bahnhof 1 nach Bahnhof 2. Die Software soll entscheiden wie Sie dahin kommt.
: Das ist halt eben Programmierung. Und viel ausprobieren, denn nach dem zwanzigsten Umlauf, oder Programmablauf sieht es eh etwas anders aus. Selbst wenn es 10 Runden gut geht, in der 11ten kann es scheif gehen und sowas ist dann immer etwas schwierig zu suchen im Fahrplan.
: : Mehfachtraktion. Ich will eine Software bei der ich lediglich eine Lok im BW für den schweren Güterzug in Bahnhof 1 anfordere. Der findet seinen Weg zum Zug.
: Ja genau.
: : Manuelles fahren. Ich möchte eine Plausibiltätsprüfung wenn ich manuell unterwegs bin. Kann ich dahin? Störe ich den Fahrplan usw.
: Es muss möglich sein einem Kleinkind ein Fahrregler in die HAnd zu geben, der soll fahren können wo Er will und dnnoch muss Dein Fahrplan noch weiter laufen, eben mit den ganzen ausweichmöglichkeiten. So sollte es sein.
: : In dem Stil könnte ich noch 30-40 Forderungen definieren denn eigentlich will nicht ich die Programmierarbeit leisten. Ich will fahren.
: Naja, so viele werden es wohl nicht mehr. ;-)
: : Entschuldige aber das ist Quark. Software ist so stabil wie der Entwickler. Bedenke das wir es nur mit einer kleinen Schar eifriger Entwickler zu tun haben die Teilweise auf nun schon betagten Konzepten immer weiter machen.
: Entschuldige, aber das sehe ich etwas anders. Ich bin durchaus bereit einige hundert Euro für eine Software auszugeben, aber wenn eine solche SW immernoch "rumzickt", dann hat sie es schnell bei mir verspielt.
: Und wenn ein Entwickler der Meinung ist, das Er es nicht so richtig packt, dann soll Er es lieber bleiben lassen, oder wenisgtens es in den Infos der SW angeben, das man nicht unbedingt sein Geld falsch anlegt.
: : : Mit R&R komme ich aufgrund meiner Anlage
: : ????. Was meinst Du mit Bibliothek? Ich will hier keine Lanze brechen für eine bestimmte Software (an dieser Stelle schon gar nicht :-)
: : aber kontaktier mich doch mal per E-Mail
: Warum denn per Mail? Hast Du was zu verbergen? ;-)Mit Bibliothek meine ich die Icons die man zum "malen" des Gleispanes zur Verfügung hat. Aufgrund meiner ANlage und ist es mir unmöglich was damit zu machen. Das schöne an ST-Train, es ist total Icons-Unabhängig und man kann tun und lassen was man will.
: Ausserdem halte ich auch ncihts von Programmen, die 50 verscheidene Systeme unterstützen. Da können die einzelnen einfach nicht vollkommen sicher, schenll und einfach PRogrammiert werden. Lieber sollen sich die Entwickler speziallisieren und weniger Systeme unterstützen, aber dabei was von vorne bis hinten, anständiges auf die Beine stellen. Und auch wenn das jetzt nach Werbung aussieht, ST-Train ist für mich! die einzigste Spftware die alles kann was ich will, für mich und meine Ansprüche keine Grenzen hat und noch kein einzige´n Absturz hatte, nie den Eindruck hatte das es jetzt eingeschlafen ist und die Anlage ausser Kontrolle gerät.
: Das ist halt meine MEinung, aber ich habe eben noch nicht mit den BM8i gespielt und auch ncoh nicht ST-Train in dem zusammenhang gesehen.
: Allerdings muss ich auch sagen das ich mir auch nicht mehr als R&R und Railware angeschaut habe, aber das hat mir schon gelangt um mich zu entscheiden.
: MfG T. Haas